Лежащая на пересечении Европы и Азии, Турция исторически занимает важное место во многих региональных процессах. Последние 10 лет можно смело назвать самыми тяжелыми для мировой политики. Правительствам мира пришлось столкнуться и среагировать на беспрецедентные кризисы: начиная глобальной пандемией в 2019, российско-украинской войной в 2022 и заканчивая кризисом в Газе в 2023 году. На этом фоне многим странам пришлось резко пересмотреть приоритеты внешней политики, сжигая мосты, которые ранее казались нерушимыми. Все эти вызовы несомненно оказали влияние и регион Южного Кавказа. Тем не менее неизменным остается лишь одно: роль Турции в глобальных вопросах очень значима и важна.
О текущей значимости Турции для мировой политики в интервью центру STEM Lab рассказал член Ассоциации международных дипломатических отношений, академических исследований и образования, вице-президент UDAD Мехмет Гёкхан Озчубукчу.
Какими вы видите перспективы развития военного сотрудничества между Турцией и Азербайджаном?
Если оценивать турецко-азербайджанские отношения за последние 30 лет, то важнейшей вехой в военной сфере стало формирование Азербайджано-Турецкого совета стратегического сотрудничества высокого уровня, созданного при сопредседательстве Реджепа Тайипа Эрдогана и Ильхама Алиева с 2019 года. В новый период военные отношения Азербайджана и Турции охарактеризованы в основном через совместные военные учения в двустороннем и трехстороннем форматах, а также партнерством в оборонной промышленности и созданием совместных силовых структур. Совместные военные учения проводятся между двумя странами уже около 10 лет. В этом контексте 1-3 мая 2019 года в Баку прошли военные игры «Мустафа Кемаль Ататюрк-2019», а 8-11 июня 2019 года - «Нерушимое братство-2019» в Нахчыване.
Помимо прочего, между двумя странами налажено военное сотрудничество в рамках Евразийской ассоциации правоохранительных органов военного статуса, которая была основана в Баку 25 января 2013 года.
Одним из важнейших аспектов военного сотрудничества между нашими странами в последние годы является сотрудничество в сфере оборонной промышленности. В рамках сотрудничества в этой сфере Азербайджан приобрел у Турции ряд систем вооружения. Так, по данным 2017 года, Турция занимает 3-е место после России (65%) и Израиля (29%) среди стран-экспортеров оружия в Азербайджан. Но самым важным шагом в сфере военного сотрудничество стала "Шушинская декларация", подписанная 15 июня 2021 года, после Второй Карабахской войны. Согласно Шушинской декларации отношения между двумя государствами впервые вышли на уровень союзничества. Декларация охватывает многие области, такие как вооруженные силы, безопасность, оборона, промышленность, дипломатия, экономика, торговля, энергетика, транспорт и борьба с терроризмом. В документе указывается важность углубления двусторонних отношений и частичной интеграции по этим сферам. Другими словами, военное сотрудничество между Азербайджаном и Турцией, приобрело качество, которое оказывает важное влияние на безопасность и баланс в регионе.
Фото: Мехмет Гёкхан Озчубукчу
Хотелось бы услышать ваше экспертное мнение, о перспективах открытия Зангезурского коридора мирным путем?
Конечно, мы должны в первую очередь упомянуть о важности Зангезурского коридора. 44-дневная война завершилась абсолютной победой Азербайджана, и с освобождением земель Карабаха, которые на протяжении многих лет находились под армянской оккупацией. На Южном Кавказе началась новая эра. Важнейший документ, подписанный после Второй Карабахской войны, касается Зангезурского района.
В этом контексте 10 ноября 2020 года Азербайджаном, Россией и Арменией было подписано трёхстороннее заявление о прекращении огня. Важнейшей статьей этого документа является статья 9, в которой содержатся следующие утверждения: «Разблокируются все экономические и транспортные связи в регионе. Республика Армения гарантирует безопасность транспортного сообщения между западными районами Азербайджанской Республики и Нахчыванской Автономной Республикой с целью организации беспрепятственного движения граждан, транспортных средств и грузов в обоих направлениях. Контроль за транспортным сообщением осуществляют органы Пограничной службы ФСБ России.
По согласованию Сторон будет обеспечено строительство новых транспортных коммуникаций, связывающих Нахчыванскую Автономную Республику с западными районами Азербайджана”. Учитывая важность Зангезурского коридора и регионального сотрудничества, 19 сентября 2023 года Азербайджан провел антитеррористическую операцию, и она увенчалась успехом менее чем за сутки.
Таким образом, после Второй Карабахской войны была обеспечена полная безопасность в Карабахском регионе. После этой даты президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган и президент Азербайджана Ильхам Алиев встретились в Нахчыване, где президент Турции подчеркнул, что Армения должна сесть за стол мирных переговоров и принять открытие Зангезурского коридора как данность для нормализации отношений со странами региона.
С этой точки зрения, премьер-министр Армении Никол Пашинян признает важность и необходимость нормализации отношений со странами региона. В частности он считает, что граница с Турцией должна быть открыта и для того, чтобы подготовить общество к этому, выдвинул идею о создании «Перекрестка мира». Думаю, Зангезурский коридор заработает в ближайшее время.
Здесь необходимо вспомнить слова министра транспорта Турции, который выразил надежду, что Зангезурский коридор будет открыт в 2028 году.
Открытие этого коридора является важным аспектом с точки зрения мировой торговли. На данный момент традиционные мировые торговые пути в некотором роде парализованы, учитывая войну в Йемене, блокировку Суэцкого канала и российско-украинскую войну. Поэтому на сегодня вопрос открытия Зангезурского коридора, который станет частью Среднего коридора, является как никогда актуальным.
Каким вы видите оборонное сотрудничество по линии Москва-Ереван, учитывая кризис в отношениях между Арменией и Россией? Сможет ли в таком случае, Москва в будущем гарантировать безопасность на автомобильных и железных дорогах Армении вдоль коридора?
Даже если Армения повернет свой курс на Запад и попытается вступить в Евросоюз, я не думаю, что она полностью отвернется от России, так как влияние Москвы на Ереван остается достаточно большим.
В этом контексте я не думаю, что Армения в краткосрочной перспективе полностью отойдет от России, хотя Пашинян все больше смотрит в сторону Запада.
Например, 1 февраля 2024 года, в Армении вступил в силу Римский статут и страна стала членом Международного уголовного суда. Хоть Ереван и поворачивается к Западу, я не думаю, что республика сможет полностью оторваться от России, потому что, как я уже говорил, в Армении много российских ставленников, а поскольку это "задний двор" России, не может быть и речи о том, чтобы полностью оторваться от Москвы.
Хотелось бы услышать ваше мнение о том, какую роль Турция будет играть на Южном Кавказе в будущем?
Турция показала всему миру, что она играет важную роль на Южном Кавказе, особенно после того, как в последние годы расширила свои отношения с Азербайджаном и внимательно следила за мирным процессом между Арменией и Азербайджаном. В частности, во время Второй Карабахской войны Турция показала, что она сыграла важную роль на Кавказе, оказывая интенсивную поддержку Азербайджану.
Важным шагом в этом направлении является платформа 3+3. Эта платформа, созданная под руководством президента Азербайджана Ильхама Алиева и президента Турции Раджаба Тайипа Эрдогана, придерживается необходимости решения проблем стран региона без вмешательства западных держав. Но здесь есть определенные преграды. Например, Грузия отказалась от участия в платформе из-за проблем с Россией. Тем не менее, встречи в формате 3+3 уже проходили в Иране и в России. В этом году планируется проведение третьего саммита в Турции. В данном контексте я думаю, что Турция является важным игроком с точки зрения обеспечения мира и стабильности на Южном Кавказе.
Каково мнение турецкой общественности об Организация тюркских государств?
Как вы знаете, страны-члены Организации тюркских государств (ОТГ) сотрудничают во многих областях. Это политика, экономика, транспорт, туризм и многие другие сферы. Если посмотреть на ОТГ, то важно выделить сотрудничество в культурной сфере. Будучи не военной структурой, как например НАТО, организация занимается важным для тюркского мира делом, а именно укреплением партнерства стран в вопросах культуры.
В этом контексте необходимо выделить шаги по созданию общего алфавита.
Здесь можно провести параллель с Европейским союзом (ЕС)- ведь до создания ЕС страны его члены сначала наладили культурное сотрудничество, а уже затем было налажено военное и торговое.
В этом смысле ОТГ сейчас на этапе культурных и торговых отношений. И в долгосрочной перспективе, конечно, также возможны шаги в направлении политического и военного сотрудничества.
С какими угрозами извне может столкнуться Организация тюркских государств по Вашему мнению?
Фактически, многие страны, особенно западные, обеспокоены укреплением сотрудничества стран-членов ОТГ.
Как известно, важнейшим проявлением этого является то, что 2-3 ноября 2023 года в Казахстане прошел 10-й саммит Организации тюркских государств. И как вы знаете, незадолго перед этим саммитом президент Франции Макрон совершает визит в Казахстан. Он посетил Казахстан и Узбекистан с целью налаживания сотрудничества, в частности с Казахстаном, в энергетической и военной областях.
Тот факт, что Макрон совершил этот визит перед саммитом ОТГ показывает, что президент крайне обеспокоен укреплением тюркского сотрудничества.
Конечно, кроме стран Запада это также беспокоит и Россию, но из-за войны в Украине русские не уделают этому большое внимание с 2022 года. Еще один противник ОТГ - Иран. Свой дискомфорт он показывает, в частности, выступая против открытия Зангезурского коридора.
В целом, Тегеран не устраивает создание ОТГ во всех отношениях. В целом основная угроза в том, что Организация (особенно Азербайджан и Турция), активно поддерживает создание еще более тесных связей между всеми тюркскими странами, но третьи государства в этом не заинтересованы.
Считаете ли вы, что Франция является страной, которая может представлять большую угрозу ОТГ?
Причина, по которой Франция на самом деле открылась для Центральной Азии, а не для ОТГ, заключается в нескольких факторах. Например, когда мы смотрим на ее политику на Южном Кавказе, необходимо также учитывать ее конфликт с Россией в Африке. Благодаря России, Франция потеряла многие свои колонии в Африке. Как известно, в Африке присутствует симпатия в отношении России. Во многих независимых странах, в странах, где произошел военный переворот, развевались российские флаги. Франция крайне обеспокоена этим. Именно поэтому Франция предлагает России карту Южного Кавказа и Центральной Азии взамен карты Африки. Именно поэтому, Францию так беспокоит тюркская интеграция.
Ведутся ли в настоящее время переговоры между Пентагоном и ВС Турции относительно закупки F-35 и какие факторы этому препятствуют?
Как известно, когда процесс по вопросу F-35 затянулся, Турция закупила у России системы ПВО С-400. Позже США воспользовались этим как поводом не предоставлять Турции F-35, в создании которых Турция также участвовала. Далее США также не предоставили боевые самолеты F-16.
После начала украинской войны НАТО стало расширяться, тогда же обсуждалось членство в НАТО Швеции и Финляндии. Турция также будучи членом НАТО, выступила против членства Швеции и Финляндии в НАТО. Основной причиной было то, что две страны поддерживали курдские террористические организации. В этом контексте США заявили о намерении проявить гибкость в вопросе поставок F-16 и F-35, что естественно было сделано для ускорения вступления Швеции и Финляндии в ряды НАТО. Как известно, в дальнейшем Турция не стала возражать. Так, эти страны вошли в блок НАТО, и число государств-членов увеличилось до 32.
В данном контексте Сенат США сразу заявил, что одобрил продажу F-16 Турции. Однако F-35 в проект не был включен.
Дальше последовало заявление, что США передадут F-16 для Турции и F-35 для Греции. Другими словами, поставляя F-35 не Турции, а Греции, США пытаются укрепить свои позиции, несколько вооружив Грецию в Восточном Средиземноморье. Вот как я вижу развитие событий.
Какова ситуация с напряженностью, созданной греческой стороной? Соответственно, какие вы видите причины и видна ли рука третьих сил?
Конечно, налицо вмешательство третьих держав, как я уже сказал, особенно США. В кипрском вопросе они поддерживают Грецию больше посредством вооружения. Самым ярким примером этого является поставка F-35 в Грецию. Несмотря на то, что поставки F-16 в Турцию будут осуществлены, тем не менее в Грецию будет поставлено более мощное оборонительное вооружение. В этом контексте действия Америки приведут к усилению влияния Греции в регионе.
Думаете ли вы, что Греция рассматривает план против Турции?
Хотя США не смогут добиться этого в краткосрочной перспективе, конечно, у них есть такие планы в долгосрочной перспективе.
Госдепартамент США после своего решения продать F-16 Турции, также выступил с решением продать 40 F-35 на сумму 8,6 миллиардов долларов Греции.
Они заявили, что продажа истребителей одобрена Конгрессом. Американские депутаты заявили, что приняли такое решение для обеспечения военного баланса в регионе Средиземноморья. Другими словами, они настаивали на том, что одна продажа не должна осуществляться без другой, и, продавая F-16 Турции, они также будут продавать F-35 как более мощное оружие Греции. Так что, конечно, в краткосрочной перспективе о военном вмешательстве Греции против Турции не может быть и речи, но в долгосрочной перспективе западные страны хотят усилить влияние Греции в регионе. Знаете какая аналогия получается?
Когда-то Армения была избалованным ребенком России, а Греция на данный момент избалованный ребенок Запада. На данный момент они пытаются усилить позиции Греции.
Каковы отношения между Турцией и Россией сегодня, на фоне войны в Украине?
Как известно, с февраля 2022 года между Россией и Украиной идет война, и западные страны активно поддерживают Украину. И именно Турция может беспристрастно поддерживать отношения с обеими странами. Хотя Турция является членом НАТО, она может вести мирные переговоры как с Россией, так и с Украиной. С самого начала, Турция ведет переговоры об установлении мира с обеими странами. Можно сказать, наша страна выступает в качестве моста между Западом и Россией.
Однако на данном этапе, хотя Турция и улучшает свои отношения с Украиной, она избегает заключения проигрышных сделок с Россией. Это показывает, что нами установлен важный балансирующий фактор. Турция расширила свое общение с двумя странами в рамках мирных переговорах и завоевала их доверие.
Создание Турцией балансирующего элемента также сделало Турцию единственной страной, которая ведет диалог с Россией в рамках НАТО.
Эти шаги Турции привели к важным событиям, которые позволили ей оказаться за столом переговоров. Потому что, как известно, в марте 2022 прошли Стамбульские мирные переговоры. Недавно, президент России Владимир Путин заявил, что стамбульские переговоры, состоявшиеся в марте 2022 года, должны быть продолжены. В этом контексте, Турцию можно оценить как надежного партнера во внешней политике.
Российские военные аналитики критикуют Турцию за создание военно-технической базы по производству БПЛА. Есть ли планы по расширению этого сотрудничества с Украиной?
Да. Еще одним важным моментом для отношений Турции и Украины является подписание соглашения по восстановлению разрушенной в результате войны с Россией инфраструктуры Украины. Кроме того, Турция поддержала Украину поставками самолетов Bayraktar TB-2 в самом начале войны. Baykar, одна из важных компаний оборонной промышленности Турции, оказывала Украине большую поддержку с начала войны и продолжает это делать.
Завод Baykar, который откроется в Украине, будет сдан в эксплуатацию в 2025 году. Кроме того, завод будет построен недалеко от Киева. На заводе будут работать около 500 человек. Строительство и деятельность завода будет зависеть от хода войны. Завод будет производить беспилотники TB-2 и TB-3. Наличие этого завода в Украине обеспечит этой стране как финансовый доход, так и значительную военную поддержку.
Кроме того, в результате соглашений с Турцией Украина предоставила специальные налоговые и таможенные льготы турецким оборонным и космическим компаниям до 2035 года.
Говорят, что эти инвестиции составляют более 95 миллиардов долларов. Что касается вопроса, который вы задали, отмечу, что несмотря на то, что российские аналитики делают такие заявления, они не сильно влияют на российско-турецкие отношения. Хотя в последнее время в турецко-украинских отношениях произошли важные события, Анкара сотрудничает с обеими странами, потому что она проводит политику баланса. Поэтому этот процесс не повлияет на отношения между Россией и Турцией.
Каково будет дальнейшее влияние Турции на Ближнем Востоке? Рассматривает ли Турция расширение сферы своего влияния в этом регионе?
Конечно, особенно в последние месяцы, в апреле между Турцией и Ираком было подписано 26 соглашений. Самым важным из них было соглашение о реализации проекта "Путь развития". Турция продолжает двустороннее сотрудничество со многими странами Ближнего Востока, особенно с Саудовской Аравией и Катаром.
В связи с израильско-палестинской войной, Турция осуществляет множество дипломатических мероприятий для обеспечения мира и стабильности в регионе. Таким образом, Турция является важным игроком не только в своем регионе, но и на Ближнем Востоке, Южном Кавказе и Средней Азии.
Каков Ваш прогноз касательно развития отношений Азербайджана, Турции и Армении в ближайшем будущем?
Как известно, после Второй Карабахской войны премьер-министр Армении Никол Пашинян выступил за процесс нормализации отношений со странами региона. Также, в последние месяцы Пашинян сделал некоторые заявления в рамках тезиса "довольства своими границами". В этом контексте, премьер-министр нацелен на вступление в Европейский Союз в долгосрочной перспективе, ведь одним из условий вступления в ЕС отсутствие конфликтов с соседями и Армения это прекрасно осознает.
Именно поэтому, Ереван хочет сохранить хорошие отношения с Турцией и поэтому президент Турции Реджеб Тайиб Эрдоган предположил, что Армения откажется от своих территориальных претензий, сядет за мирный стол с Азербайджаном и откроет Зангезурский коридор. Таким образом, поскольку Пашинян рассматривает Турцию как ворота на Запад, он находится на пути нормализации отношений с Турцией и Азербайджаном.
